Список форумов ТАЙЦЗИЦЮАНЬ в DВИЖЕНИИ

ТАЙЦЗИЦЮАНЬ в DВИЖЕНИИ

ФОРУМ КЛУБА "DВИЖЕНИЕ", ПОСВЯЩЕННЫЙ ВОСТОЧНЫМ И ЗАПАДНЫМ МЕТОДАМ ПСИХОФИЗИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сайт клуба "Dвижение"
Встречи с Сяо Вэйцзя
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ТАЙЦЗИЦЮАНЬ в DВИЖЕНИИ -> Все о Тайцзи цюань
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Виктор Шигорин
Небожитель Пэнлая


Репутация: +948    

Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 970
Откуда: Старая Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 2:10     Заголовок сообщения: Встречи с Сяо Вэйцзя Ответить с цитатой

Народ меня активно спрашивает о моих впечатлениях от Виктора Сяо. Начну потихоньку делиться.

Пока мне всё очень нравится.

Первое, на что обратил внимание - это открытость и Виктора и инструкторов его школы и к ученикам и вообще к новой информации! Не смотря на то, что сам Виктор учился у таких мэтров, как Ван Пэйшен, Ши Мин и др., и сам владеет предметом на очень серьезном уровне, он постоянно продолжает учиться (а мог бы уже почивать на лаврах, как это делают многие). Но он продолжает копать! Сейчас он общается с сыном Ван Юнцюаня, с сыном Ши Мина, с сыном Чжу Хуайюаня (Чжу Хуайюань - один из 2-х лучших учеников Ван Юнцюаня, учитель Ши Мина). Он уже больше 20 лет учится у Ван Липина (даосская алхимия) и является его представителем. Вобщем, это для меня совсем другой уровень в Тайцзи, что не может не радовать!

Он с интересом общается с новыми учениками. Ясно понимает то, о чем его спрашивают - он очень слушающий, на разных уровнях.
Небольшой пример:
Во время перерыва на семинаре, после долгих и безуспешных попыток сделать упражнение правильно, подходит к Виктору один молодой начинающий, и обращается к нему буквально с таким вопросом: "А в чем прикол этого упражнения"? Виктор переспрашивает: «В чем прикол?», парень отвечает: «Да, в чем прикол, непонятно»?
Думаю, ну все, нарвался пацан (нам довольно подробно объясняли, как положено вести себя в традиции и что бывает за нарушение)... Виктор делает паузу, как бы прислушиваясь (у меня пробегает мысль, настолько ли хорошо он знает русский, чтобы понять всю неоднозначность слова "прикол"), затем отвечает: "Ты имеешь ввиду, в чем ценность этого упражнения, или как его правильно делать? Если не понимать, как его делать, то возникает вопрос - а зачем это вообще нужно! (смеется) Ты эти два вопроса объединил в один, но лучше этого не делать". Далее он на контакте с партнером показывает, как это упр. применяется в разных вариантах, собирая вокруг себя всех остальных учеников, т.к. показ его очень красноречив! Rolling Eyes

Он прост в общении, нет от него ощущения "ореола Гуру", не смотря на обилие учеников, что также приятно.

Еще, то, что я увидел, это способность Виктора объяснять и доносить просто сложные вещи. Говорят, что Учитель - это мастер, который может опуститься до уровня невежества ученика и подняться вместе с ним обратно к состоянию мастерства.
И это здесь чувствуется, а мне есть чему поучиться и в этом плане тоже!

А еще возникает ощущение, что то, что ты интуитивно пытался нащупать многие годы, искал какие-то отрывки, собирал по крупицам и пр., здесь не просто преподают, а еще и разжевывают и в рот тебе кладут - только глотай!
Те, кто не прошел до этого определенный путь в Тайцзи или др. видах искусств (а таких там очень мало) думаю просто не могут оценить этого! Это как если бы старый археолог вместе с молодым студентом нашли бы вдруг какой-то древний по-настоящему бесценный артефакт, то возможно смотрели бы на него совсем по-разному. Студент вообще мог бы в следующий момент его выбросить, не увидев в нем ничего, кроме старого хлама. А археолог мог быть просто потрясен до глубины души и находиться в благоговейном трепете…, но озадачиться вопросом: - Почему я пол жизни потратил на поиски подобного сокровища, а этот везунчик нашел это сразу, и практически не ища???!!! Думает

Вообще, я считаю, что люди, опыт которых в Тайцзи меньше хотя бы 5 лет просто не готовы по-настоящему к восприятию материала, который дает Виктор! Сначала нужно, что бы внимание включилось, научилось вычленять тонкие ощущения. Почувствовать энергию, ее свойства, поработать с чувствительностью, с партнером. Поделать формы, поработать с расслаблением и пр.
А без этого больше 50 процентов материала, который здесь дают, практически не усваивается.
Мне так кажется.

_________________
... и пусть Ци течет привольно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ira Mclaud
Красный Феникс


Репутация: +411    

Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 0:20     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор спасибо за рассказ! А В. Сяо показывал что-то такое, что показывает Ши Мин на роликах? Вы это на себе непосредственно ощущали? Или он тоже все показывает только на ближайших учениках? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Шигорин
Небожитель Пэнлая


Репутация: +948    

Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 970
Откуда: Старая Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 21:37     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Виктор предлагает попробовать ощутить "это" на контакте всем желающим. Улыбаеться Мало того, он очень подробно на разных примерах объясняет, как это делается, настраивает тебя и дает тебе самому попробовать сделать тоже самое с ним. И не просто дает, а я бы сказал требует. А если у кого-то не получается, может даже возмутиться по этому поводу, но его искреннее возмущение для меня звучит по-доброму (пока, во всяком случае). Улыбаеться Типа: "Ну как же вы можете этого не понимать?!!!"
Еще надо сказать, что по моим наблюдениям в его присутствии многие вещи начинают получаться очень легко.
А по поводу "чего-то такого, что показывал Ши Мин" - это смотря что вы имеете ввиду. Если говорить о пресловутом линкунцзинь (обычно всех интересует именно это), то я лично этого в его исполнении не видел. Но то, что человека можно сдвинуть с места, а самому при этом практически не двигаться - это почти все время он демонстрирует, и я это на себе ощущал и от него и от его учеников-инструкторов и сам на разных упражнениях это переодически делаю, правда пока получается не во всех случаях и не так явно и красиво, как на видео Ши Мина. Rolling Eyes При этом надо понимать, что все это делается на учебном контакте, который обусловлен определенными правилами. Здесь нет речи про боевой контакт.
Собственно для меня не стоит вопрос - правда это или нет. Меня интерсует как это делается, за счет чего, как это нарабатывается. Я понимаю (примерно и чисто теоретически) за счет чего может быть достигнут феномен линкунцзинь, но считаю, что мне еще довольно рано об этом говорить. Мне бы простые вещи освоить: как сделать шаг, как поднять руку. Улыбаеться
_________________
... и пусть Ци течет привольно!


Последний раз редактировалось: Виктор Шигорин (Вс Дек 13, 2009 23:10 ), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сергей С.
Изумрудный Дракон


Репутация: +551    

Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 332
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 22:10     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ира, что это? Shocked
Цитата:
Или он тоже все показывает только на ближайших учениках?

Неужели я чувсвую в ТВОИХ словах долю скепсиса, или мне показалось?

Виктор, а если это будет уместно, то все же (хотя бы примерно) расскажи, за счет чего может быть достигнут феномен линкунцзинь?
_________________
Просто вы не бывали в Сингапуре...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Шигорин
Небожитель Пэнлая


Репутация: +948    

Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 970
Откуда: Старая Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 22:47     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ши Мин был на очень серьезном уровне, не каждый мастер доходит до таких высот! И я считаю, что нет смысла здесь рассуждать о кунцзинь.
_________________
... и пусть Ци течет привольно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nat
Небожитель Пэнлая


Репутация: +752    

Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 686
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 7:53     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово, что есть возможность учиться у такого мастера! Отлично!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ira Mclaud
Красный Феникс


Репутация: +411    

Зарегистрирован: 17.04.2008
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 1:10     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виктор, большое спасибо!
Сергей, я вовсе не подразумевала какого-то скепсиса, просто мне показалось странным, что учитель показывает упражнения только некоторым ученикам. Вернее не странным, а больше обидным. Плохо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nat
Небожитель Пэнлая


Репутация: +752    

Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 686
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 16, 2009 21:51     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я хочу написать про внимание.
В тех упражнениях , что мы пробовали делать на занятиях (я это ещё заметила на семинаре ван Хуайсяна) - для меня пока самым непонятным моментом остается это умение владеть своим вниманием. Отследить где оно - получается, но вот как сконцентрировать его там где надо Улыбаеться - остается полной загадкой, так случаются проблески "ага" - и сразу чувствуешь ответную реакцию партнера, но как только славливаешь это "ага", внимание сразу прыг - и уходит в эту реакцию "ага", и все теряется -снова внимание на точке контакта, на том, что тебя тянут, или снова "прыгает" в мысли, или в ощущения от партнера, в чувствование партнера.
Может быть я описала не очень понятно, но это так мной пока ощущается. С Ван Хуайсяном было особенно показательно (и в присутствии мастера получалось очень четко отслеживать) , когда внимание( он употреблял слово Mind (ум) "застревало" в теле - в локте -он легонько ударял по локтю, в кисти -по кисти, и даже в кончиках пальцеы -ну никак не хотело выходить дальше, потом вдруг моментально хоп и реакция мастера - "Да!"
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Шигорин
Небожитель Пэнлая


Репутация: +948    

Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 970
Откуда: Старая Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 18:26     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ira Mclaud, в принципе это было в традиции - Мастер показывает 2-3-м старшим ученикам, а те уже всем остальным.
Здесь важно понять, что обучение в традиции сильно отличается от того,что мы подразумеваем под обучением. Исходя из нашего понимания в традиции учитель вообще ни чему не учит. Только ты находясь рядом с ним сам можешь что-то понять, соответственно своим способностям. А он, если увидит твою непоколебимую настойчивость и неподдельный интерес к предмету, иногда может тебе кое-что подсказать. И эти подсказки - величайший подарок! Эти знания ценили, оберегали, передавали лишь достойным.
А мы привыкли к клиентской позиции - я деньги заплатил, теперь вы меня обслужите. Very Happy

Nat, по поводу внимания - мы как-раз этим занимались на последних занятиях.
Но вообще - это дело времени, научиться управлять своим вниманием.
Мы к этому не привыкли! Мы привыкли, что внимание само скачет, куда хочет, и нас за собой тянет. Улыбаеться Китайцы, как говорит Виктор Сяо, этот момент необузданного ума называют "бешеной обезьяной". А тело, у которого тысячи желаний - "дикой лошадью". Вот нам нужно их приручить, так, чтобы они стали управляемыми!
Все это делается терпением и ежедневной практикой, т.е. те самые "усилия, на протяжении длительного времени" - без них никуда. Улыбаеться
_________________
... и пусть Ци течет привольно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Grey
Красный Феникс


Репутация: +445    

Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 185
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 17, 2009 19:16     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здорово! Почитал тут Вас и у меня возникла такая мысль, не знаю - может не совсем в тему - что когда ты взаимодействуешь со своим вниманием, даже просто отслеживаешь, где твое внимание, ум - то это сильно смещает акценты на Наблюдателя, потому как, если ты видишь, где ум, то в этот момент ты с ним разотождествлен, иначе бы ты не мог его наблюдать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей С.
Изумрудный Дракон


Репутация: +551    

Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 332
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 3:34     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grey, у меня от твоих слов крыша едет. Rolling Eyes
Я только щас понял, о чем ты. Улыбаеться
Разотождествление, получается, создает возможность сделать процесс управляемым. О!
_________________
Просто вы не бывали в Сингапуре...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Motja
Изумрудный Дракон


Репутация: +556    

Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 344
Откуда: Москва, Перово

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 11:31     Заголовок сообщения: Встречи с Сяо Вэйцзя Ответить с цитатой

Выдав много лет назад максиму от том, что "Трудно влиять на варку супа, находясь внутри кастрюли", я из трех последних постов для себя лишний раз делаю вывод о справедливости этой кулинарной мудрости. Меня глубоко впечатлили пояснения Виктора о том, в чем состоит, собственно, процесс ученичества в тайцзицюань: именно, пока внимание ученика закабалено его эго, умом, он пытается чего-то добиться от учителя, и воспринимает требуемые от ученика "длительные постоянные усилия" как необходимость ежедневно по 50 раз отжиматься или делать крутящийся лотос на уровне выше макушки... А суть-то, как до меня теперь доходит, в том, чтобы выйти из этой кастрюли, где кипят. стукаясь друг о друга, картофелины условностей и кусочки ложных представлений о себе, разотождествиться с этим индивидом - телоумом, и сместить акценты на Наблюдателя; вот тогда ты сможешь вылезти, отряхнуть с ушей лавровый лист и лапшу, и влиять на варку супа, т.е. сделать процесс управляемым. И именно эта работа над разотождествлением с эго, как я убедилась с лета этого года на семинаре Ховарда и на занятиях нынешнего сезона у Виктора-ши, - и есть то, что требует того самого длительного упорного труда. И, в отличие от какой-нибудь особо запутанной связки в форме, за месяц- другой это не отработаешь. Скорее лет за десять-пятнадцать, да и то в лучшем случае... Головой об стену
_________________
LadyZ
Кот под корзиной
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Motja
Изумрудный Дракон


Репутация: +556    

Зарегистрирован: 10.03.2008
Сообщения: 344
Откуда: Москва, Перово

СообщениеДобавлено: Ср Дек 23, 2009 17:19     Заголовок сообщения: Встречи с Сяо Вэйцзя Ответить с цитатой

Все никак не уляжется впечатление от
Цитата:
Здесь важно понять, что обучение в традиции сильно отличается от того,что мы подразумеваем под обучением. Исходя из нашего понимания в традиции учитель вообще ни чему не учит. Только ты находясь рядом с ним сам можешь что-то понять, соответственно своим способностям. А он, если увидит твою непоколебимую настойчивость и неподдельный интерес к предмету, иногда может тебе кое-что подсказать. И эти подсказки - величайший подарок! Эти знания ценили, оберегали, передавали лишь достойным.
А мы привыкли к клиентской позиции - я деньги заплатил, теперь вы меня обслужите.

В этой связи хочется процитировать кусочек из притчи китайского дзенского мастера эпохи Тан Дзогена (Наставления ученикам "Не привязывайся к праху"):
Цитата:
Для чистосердечного ученика каждый день - счастливый.
Глазки
_________________
LadyZ
Кот под корзиной
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей С.
Изумрудный Дракон


Репутация: +551    

Зарегистрирован: 29.02.2008
Сообщения: 332
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 1:05     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Класс!
Хчется в добавлении процитировать одну умную книгу:
"Счастье - есть осознание роста"!
_________________
Просто вы не бывали в Сингапуре...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор Шигорин
Небожитель Пэнлая


Репутация: +948    

Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 970
Откуда: Старая Москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 24, 2009 2:11     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы еще добавил - "... или его возможности".
По крайней мере - для меня.
Хочу сказать, что занятия по Жу-и - это для меня просто откровение! Если занятия с Баскаковым были детским садом (что, было тоже очень важно), учеба у Петры - было хорошей школой, то занятия у Виктора Сяо - это уже институт, а то и университет!!!

Но, без школьного диплома в институте делать нечего. Улыбаеться
_________________
... и пусть Ци течет привольно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ТАЙЦЗИЦЮАНЬ в DВИЖЕНИИ -> Все о Тайцзи цюань Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS